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梁文锋四小时投资人会议实录(拆解版)

已完成 3942 字 平台:wechat 更新于 07-23 17:07
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梁文锋四小时投资人会议实录(拆解版)

来源:elsewhere

⚠️ 以下内容据「elsewhere」发布的会议实录整理。原文已无法访问。部分内容基于口述回忆,未经梁文锋本人及DeepSeek方面确认。本文为公开信息梳理,不构成任何投资建议。

昨天,「elsewhere」报道了DeepSeek的融资改革。其中最多人讨论的,莫过于这个传说中的4小时投资人会议。

这一个多月间,梁文锋的各种语录在江湖流传,我们从多方收集到了一些其中内容。梁文锋说了非常多次的:不是天才、不擅长治理的团队、不追求用户量、不讲课、不看3D/模拟生成/世界模型、不搞下一个超级app。他说,只做一种点缀,用来换取AGI的崛起。

以下是我们收集到的52条语录,部分基于保密信息,与原文可能略有出入。

DeepSeek 只有一条主线

这6条是在划边界。一连串不在主线上把注意力锁死在AGI——不是不能做,是不做。这种非核心即噪音的思维,放到投资里就是不在能力圈的不碰

  1. 现在做产品不是收益最大化的时候。通过AGI的建立,要通过产品这个容器,但我们不需要太多的心思和精力去做C端。B端的产品,纠结在一个技术的亮点上是相对低一级的技术,是敲门砖。产品是AGI工作流的用户。

  2. 很多东西不在我们的主线上,比如3D、模拟生成;又比如世界模型。跟智能的上限也没有太大的关系。

  3. 多模态产品同质化很重,对C端用户很重要,但它只是一个插件,不是工程智能本身。

  4. 大模型的幻觉当然有方法可以解决。但这是一个长命题。在内部,幻觉被我们归为一个产品问题,合力解决,但不是重点。

  5. 我们的目标是Coding Agent。以现在的情况来看,最合理的路径应该是全力加速通用的Agent。金融、医疗等其他Agent的优先级较低。

  6. 如果AI时代会产生很多万亿级别的公司,DeepSeek是其中一家,就挺好了。

先实现持续学习,再AI自迭代,终点是具身智能

这7条讲路线图。温水煮青蛙形容奇点——不是爆炸,是渐进。投资也是,没人靠一笔交易变富。

  1. AGI不缺经验和直觉,缺的是持续学习的能力。

  2. 人类是持续学习的,但现在AI做一件事就得从头开始,它没有上下文。这几乎是不可能的。所以AI并不能够替代员工。下一代模型必须要有持续学习的能力,才能叫下一代模型。

  3. 我们希望下一代模型能够帮助我们自己的开发。第一目标不是大家用得对齐,而是我们自己用得对齐。这是实现AGI最好的方法。

  4. 目前全世界现在都没有找到好的方法,因为学习是未来很多年的领域。

  5. DeepSeek的长期vision是AGI。去年的阶段是CoT(思维链);今年的阶段是Agent。在Agent之后要解决的问题是持续学习。

  6. 实现持续学习之后,可能才会来到一个更远的节点:模型可以完成人类能做到的所有事情。AI可以加速AI的研究,这一步在完成具身智能。

  7. 智能的终点可能都是具身,因为对一个正常人来说,他的意识并不是电脑。

离彻底转向商业化仍然很遥远

这6条最有启发。只赚合理利润价格降到四分之一——核心判断:市场够大,分一点就够,不需要榨干每一分。高股息投资者看这段会点头。

  1. 我们只赚一个合理的利润,不是利润最大化的溢价。

  2. 我们的一个模型一开始核心需求大,价格定了七倍高,后面降到四分之一。公司里很多人骂我,因为他们这么用心把这个模型做好,目的是想让大家都能用到。

  3. 抓成本是一个结果,我们模型一直在架构上往更低成本走。成本最低,就能做最大的模型。计算效率提高,大公司可以过河拆桥。我们优先考虑成本效率。

  4. 外面习以为常,我们选了一个微薄的模式。其实我觉得,我不觉得API这个事情有那么大吸引力,我只要找几个人把这个API做出来就可以了。甚至客服都没有,也不用销售,用户自己就会来。

  5. 我们一直在商业化,只是不以商业化为目标。DeepSeek彻底转向商业化的时间点,应该是很遥远。

  6. 我甚至不相信或者说不愿意在里面占一个位置。只要有那么大的商业机会,一定是有人办的。DeepSeek是一个时代的产物,是现实情况的反应。

开源是我们这个规模公司的sweet point

他一句话破了题:如果你要赚一百倍利润,开源确实会影响你。但如果你只赚合理利润,就不影响。开源不是技术决策,是价值观。

  1. 克制是一种策略,放弃一点,换更多其他的东西。开源能让我们:对内,员工有成就感,公司有凝聚力;对社会有好处,同时能普惠人人都能用。我不怀疑AGI会带来巨大的商业价值。在这个基础上,我优先考虑的不是多拿份额,而是增加成功的概率。

  2. AI这个事情足够大,最终它可能将占人类社会GDP的百分之二十。如果说我们想独占这个利益,那么一定是要被历史抛弃的。这跟一个普惠的道理,这是一个开放观。

  3. 我们的开源模型,强调我们自己积累的框架是很好的。我们不会开源一个差点的模型。

  4. 我不担心别人部署我们的模型来跟我们竞争,不是每一家公司都有这个能力去达到这个目标。创业公司如果太小,没有力量来做这个事情;大公司又不愿意做。这是基于我们这个规模公司的一个sweet point。

  5. 开源对我们的商业模式有没有影响?我的前提是只赚一定的利润。如果你要赚一百倍利润,开源确实会影响你。

  6. 我们不愿跟任何一家大厂或者小厂成为对手。在这个前提下,我们愿意帮助任何人,能更容易地推进。

中美差距不在人才

人才几乎没有差距是自信,差的是卡是现实。资源差距是时间问题,人才差距是结构问题——后一个才致命。

  1. 未来我们更追求中美AI的效率:用几分之一的算力,却要做得更快,做到4个月、3个月。

  2. 中国AI的差距基本是资源上。规模越大,效果越好。训练这么大的模型,不是因为我智商高,而是日复夜地投入,才会有更多资源。

  3. 人才几乎没有差距——我最佩服一种人,因为人才不是智商。历史上从来没有丝毫能够买一个人的偏执。

大模型竞争,成本排在第一位

成本第一、时间第二、体验第三——三个词定义了竞争本质。投资同理:买入成本决定真实回报率,但不够性感,没人关心。

  1. Anthropic现在在超过OpenAI,不是长期的,是阶段性的。OpenAI和Google未来大概率会交替上升。

  2. 国内大模型公司太多了,每一家逻辑比较分散,最后一定会收敛,但需要过程。如果只拿合理的利润,不需要那么多大模型,可能两家大公司、两家小公司就够了。

  3. 我绝对不认为大模型公司可以享受AI行业的大部分利润。

  4. 大模型竞争能力的差距体现在三个方面:成本、时间、用户体验。成本排在第一位——有流量的服务,你以什么成本来做。第二是时间,早几个月晚几个月就不一样。用户体验会有些贴切,但不本质。

无意于成为下一个超级app

完全没有这样的想法——值得所有追热点的人抄下来贴电脑上。

  1. 我们不想做成下一个超级App。能做下一个宇宙?下一个脑云?完全没有这样的想法。

  2. 不争这个东西,深层原因是前面的可能都是支离。当然可能这个芝麻很大,但我觉得都不大。

  3. 去年大家都做ChatGPT,做C端流量。今年是做To B。但我们不认为它重要,公司内部真正关心的是AGI的路线图,下一步技术怎么突破。

  4. 去年春节很火,不包括我们的版本。

保持团队的稳定性是核心

没有KPI、没有组织架构、全靠愿景驱动。不占员工闲暇一半,另一半从下到上自由研究——这不是懒散,是对创造力的尊重。

  1. 只有一个是没法避让的:必须要保持团队的稳定性。这是我们面临的一个非常大的风险。当然这个风险随着第一次融资,降到了比较大的概率。

  2. 我们做很多事情都是为了保持团队稳定性。我们不避讳跟任何互联网大厂或小厂成为对手。我们希望给他们赋能,帮助他们。我们不想割他们。只有我们自己的环境会更好。

  3. 有些人觉得我们的团队是自上而下的,有些人觉得是自下而上的。我觉得两个都对。从上到下叫做正准,一般希望正事不要占用员工闲暇时间的一半。还有一半是从下到上的——想研究什么就研究什么,可以自己去探索,没有部署要求。

  4. 研究需要一个比较规整的环境。团队也要聚集,产品很多都不完善,但我们没有再补,也算是一种克制的文化。

  5. 经济是动态的,不是一成不变的。未来随着公司变大,可能会有一些调整,但不会完全变成失控的局面,可能会有一些必要的维持。但要鼓励自由探索。

怀着对世界的善意

整个会议的魂。怀着对世界的善意来做这个事情——他说完之后的所有决策,都在印证这句话。

  1. 我们做这个公司,不是说想赚多少钱,最终加到人类社会总财富的增长。如果能做到,那就不错了。我们怀着一个对这个世界非常大的善意来做这个事情,觉得它对人类有用。

  2. 瞎搞KPI不是我们的方式。我们是个尊重逻辑的组织。有好处,也有坏处。但这确实是我们的特色。

  3. 愿景甚至也不是写出来的,而是体现在做事情的方法中。可能我们公司每个人对这个愿景的理解也不一样,但大的方向上是一致的。

  4. 大概二十年前,我在管理上最佩服的是杰克·韦尔奇(GE的前CEO)。现在回头看,他讲的大部分东西可能都已经不对了。但是他最重要的一点说对了:管理一个大公司,靠的不是规章制度,靠的是愿景。愿景不是挂在墙上的标语,是你怎么做。

克制让我们更能做成AGI

全篇收尾。越克制越可能做成覆盖度更多你就先输了——反商业直觉,所以值得反复读。

  1. AGI是收益最大的。其他事情,有精力就做,没精力就不做。克制能让我们聚焦。

  2. AI这个事情太大了,利益也太大了。只要能够做成,哪怕分一点利益就非常大。而你越克制,就越有可能做成这件事。

  3. 能够理解这套逻辑的人——至少是符合我的直觉。除了愿景,我们并没有非常多的其他优势。

  4. 两年前成立这个公司的时候,没有很多钱,没有很多人,没有什么知名度,没有什么号召力。我们就是一群非常平凡的人。我更喜欢的一个叙事是一群平凡的人做出了不平凡的事情,而不是一群天才做出了不平凡的事情

  5. 开源属于克制的一部分。在定价上,我们不是以公司收入或者利润作为出发点的。从短期看,价格高一点,收入多一点;但从长期看,这真不好说。克制是一种凝聚。

  6. 开源给低价,让员工觉得有成就感,福报还有凝聚力,对社会有好处。其他同行都会放弃。所以这种克制,从长远上来说,能够增加我们做成AGI的概率。

  7. 如果你的覆盖度更多,你就先输了。这个世界简单道理。

以上内容根据「elsewhere」发布的梁文锋投资人会议实录整理。原文目前已无法访问。部分内容基于口述回忆,与原始发言可能存在细微出入。

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梁文锋四小时投资人会议实录(拆解版)

来源:elsewhere

⚠️ 以下内容据「elsewhere」发布的会议实录整理。原文已无法访问。部分内容基于口述回忆,未经梁文锋本人及DeepSeek方面确认。本文为公开信息梳理,不构成任何投资建议。

昨天,「elsewhere」报道了DeepSeek的融资改革。其中最多人讨论的,莫过于这个传说中的4小时投资人会议。

这一个多月间,梁文锋的各种语录在江湖流传,我们从多方收集到了一些其中内容。梁文锋说了非常多次的:不是天才、不擅长治理的团队、不追求用户量、不讲课、不看3D/模拟生成/世界模型、不搞下一个超级app。他说,只做一种点缀,用来换取AGI的崛起。

以下是我们收集到的52条语录,部分基于保密信息,与原文可能略有出入。

DeepSeek 只有一条主线

这6条是在划边界。一连串不在主线上把注意力锁死在AGI——不是不能做,是不做。这种非核心即噪音的思维,放到投资里就是不在能力圈的不碰

  1. 现在做产品不是收益最大化的时候。通过AGI的建立,要通过产品这个容器,但我们不需要太多的心思和精力去做C端。B端的产品,纠结在一个技术的亮点上是相对低一级的技术,是敲门砖。产品是AGI工作流的用户。

  2. 很多东西不在我们的主线上,比如3D、模拟生成;又比如世界模型。跟智能的上限也没有太大的关系。

  3. 多模态产品同质化很重,对C端用户很重要,但它只是一个插件,不是工程智能本身。

  4. 大模型的幻觉当然有方法可以解决。但这是一个长命题。在内部,幻觉被我们归为一个产品问题,合力解决,但不是重点。

  5. 我们的目标是Coding Agent。以现在的情况来看,最合理的路径应该是全力加速通用的Agent。金融、医疗等其他Agent的优先级较低。

  6. 如果AI时代会产生很多万亿级别的公司,DeepSeek是其中一家,就挺好了。

先实现持续学习,再AI自迭代,终点是具身智能

这7条讲路线图。温水煮青蛙形容奇点——不是爆炸,是渐进。投资也是,没人靠一笔交易变富。

  1. AGI不缺经验和直觉,缺的是持续学习的能力。

  2. 人类是持续学习的,但现在AI做一件事就得从头开始,它没有上下文。这几乎是不可能的。所以AI并不能够替代员工。下一代模型必须要有持续学习的能力,才能叫下一代模型。

  3. 我们希望下一代模型能够帮助我们自己的开发。第一目标不是大家用得对齐,而是我们自己用得对齐。这是实现AGI最好的方法。

  4. 目前全世界现在都没有找到好的方法,因为学习是未来很多年的领域。

  5. DeepSeek的长期vision是AGI。去年的阶段是CoT(思维链);今年的阶段是Agent。在Agent之后要解决的问题是持续学习。

  6. 实现持续学习之后,可能才会来到一个更远的节点:模型可以完成人类能做到的所有事情。AI可以加速AI的研究,这一步在完成具身智能。

  7. 智能的终点可能都是具身,因为对一个正常人来说,他的意识并不是电脑。

离彻底转向商业化仍然很遥远

这6条最有启发。只赚合理利润价格降到四分之一——核心判断:市场够大,分一点就够,不需要榨干每一分。高股息投资者看这段会点头。

  1. 我们只赚一个合理的利润,不是利润最大化的溢价。

  2. 我们的一个模型一开始核心需求大,价格定了七倍高,后面降到四分之一。公司里很多人骂我,因为他们这么用心把这个模型做好,目的是想让大家都能用到。

  3. 抓成本是一个结果,我们模型一直在架构上往更低成本走。成本最低,就能做最大的模型。计算效率提高,大公司可以过河拆桥。我们优先考虑成本效率。

  4. 外面习以为常,我们选了一个微薄的模式。其实我觉得,我不觉得API这个事情有那么大吸引力,我只要找几个人把这个API做出来就可以了。甚至客服都没有,也不用销售,用户自己就会来。

  5. 我们一直在商业化,只是不以商业化为目标。DeepSeek彻底转向商业化的时间点,应该是很遥远。

  6. 我甚至不相信或者说不愿意在里面占一个位置。只要有那么大的商业机会,一定是有人办的。DeepSeek是一个时代的产物,是现实情况的反应。

开源是我们这个规模公司的sweet point

他一句话破了题:如果你要赚一百倍利润,开源确实会影响你。但如果你只赚合理利润,就不影响。开源不是技术决策,是价值观。

  1. 克制是一种策略,放弃一点,换更多其他的东西。开源能让我们:对内,员工有成就感,公司有凝聚力;对社会有好处,同时能普惠人人都能用。我不怀疑AGI会带来巨大的商业价值。在这个基础上,我优先考虑的不是多拿份额,而是增加成功的概率。

  2. AI这个事情足够大,最终它可能将占人类社会GDP的百分之二十。如果说我们想独占这个利益,那么一定是要被历史抛弃的。这跟一个普惠的道理,这是一个开放观。

  3. 我们的开源模型,强调我们自己积累的框架是很好的。我们不会开源一个差点的模型。

  4. 我不担心别人部署我们的模型来跟我们竞争,不是每一家公司都有这个能力去达到这个目标。创业公司如果太小,没有力量来做这个事情;大公司又不愿意做。这是基于我们这个规模公司的一个sweet point。

  5. 开源对我们的商业模式有没有影响?我的前提是只赚一定的利润。如果你要赚一百倍利润,开源确实会影响你。

  6. 我们不愿跟任何一家大厂或者小厂成为对手。在这个前提下,我们愿意帮助任何人,能更容易地推进。

中美差距不在人才

人才几乎没有差距是自信,差的是卡是现实。资源差距是时间问题,人才差距是结构问题——后一个才致命。

  1. 未来我们更追求中美AI的效率:用几分之一的算力,却要做得更快,做到4个月、3个月。

  2. 中国AI的差距基本是资源上。规模越大,效果越好。训练这么大的模型,不是因为我智商高,而是日复夜地投入,才会有更多资源。

  3. 人才几乎没有差距——我最佩服一种人,因为人才不是智商。历史上从来没有丝毫能够买一个人的偏执。

大模型竞争,成本排在第一位

成本第一、时间第二、体验第三——三个词定义了竞争本质。投资同理:买入成本决定真实回报率,但不够性感,没人关心。

  1. Anthropic现在在超过OpenAI,不是长期的,是阶段性的。OpenAI和Google未来大概率会交替上升。

  2. 国内大模型公司太多了,每一家逻辑比较分散,最后一定会收敛,但需要过程。如果只拿合理的利润,不需要那么多大模型,可能两家大公司、两家小公司就够了。

  3. 我绝对不认为大模型公司可以享受AI行业的大部分利润。

  4. 大模型竞争能力的差距体现在三个方面:成本、时间、用户体验。成本排在第一位——有流量的服务,你以什么成本来做。第二是时间,早几个月晚几个月就不一样。用户体验会有些贴切,但不本质。

无意于成为下一个超级app

完全没有这样的想法——值得所有追热点的人抄下来贴电脑上。

  1. 我们不想做成下一个超级App。能做下一个宇宙?下一个脑云?完全没有这样的想法。

  2. 不争这个东西,深层原因是前面的可能都是支离。当然可能这个芝麻很大,但我觉得都不大。

  3. 去年大家都做ChatGPT,做C端流量。今年是做To B。但我们不认为它重要,公司内部真正关心的是AGI的路线图,下一步技术怎么突破。

  4. 去年春节很火,不包括我们的版本。

保持团队的稳定性是核心

没有KPI、没有组织架构、全靠愿景驱动。不占员工闲暇一半,另一半从下到上自由研究——这不是懒散,是对创造力的尊重。

  1. 只有一个是没法避让的:必须要保持团队的稳定性。这是我们面临的一个非常大的风险。当然这个风险随着第一次融资,降到了比较大的概率。

  2. 我们做很多事情都是为了保持团队稳定性。我们不避讳跟任何互联网大厂或小厂成为对手。我们希望给他们赋能,帮助他们。我们不想割他们。只有我们自己的环境会更好。

  3. 有些人觉得我们的团队是自上而下的,有些人觉得是自下而上的。我觉得两个都对。从上到下叫做正准,一般希望正事不要占用员工闲暇时间的一半。还有一半是从下到上的——想研究什么就研究什么,可以自己去探索,没有部署要求。

  4. 研究需要一个比较规整的环境。团队也要聚集,产品很多都不完善,但我们没有再补,也算是一种克制的文化。

  5. 经济是动态的,不是一成不变的。未来随着公司变大,可能会有一些调整,但不会完全变成失控的局面,可能会有一些必要的维持。但要鼓励自由探索。

怀着对世界的善意

整个会议的魂。怀着对世界的善意来做这个事情——他说完之后的所有决策,都在印证这句话。

  1. 我们做这个公司,不是说想赚多少钱,最终加到人类社会总财富的增长。如果能做到,那就不错了。我们怀着一个对这个世界非常大的善意来做这个事情,觉得它对人类有用。

  2. 瞎搞KPI不是我们的方式。我们是个尊重逻辑的组织。有好处,也有坏处。但这确实是我们的特色。

  3. 愿景甚至也不是写出来的,而是体现在做事情的方法中。可能我们公司每个人对这个愿景的理解也不一样,但大的方向上是一致的。

  4. 大概二十年前,我在管理上最佩服的是杰克·韦尔奇(GE的前CEO)。现在回头看,他讲的大部分东西可能都已经不对了。但是他最重要的一点说对了:管理一个大公司,靠的不是规章制度,靠的是愿景。愿景不是挂在墙上的标语,是你怎么做。

克制让我们更能做成AGI

全篇收尾。越克制越可能做成覆盖度更多你就先输了——反商业直觉,所以值得反复读。

  1. AGI是收益最大的。其他事情,有精力就做,没精力就不做。克制能让我们聚焦。

  2. AI这个事情太大了,利益也太大了。只要能够做成,哪怕分一点利益就非常大。而你越克制,就越有可能做成这件事。

  3. 能够理解这套逻辑的人——至少是符合我的直觉。除了愿景,我们并没有非常多的其他优势。

  4. 两年前成立这个公司的时候,没有很多钱,没有很多人,没有什么知名度,没有什么号召力。我们就是一群非常平凡的人。我更喜欢的一个叙事是一群平凡的人做出了不平凡的事情,而不是一群天才做出了不平凡的事情

  5. 开源属于克制的一部分。在定价上,我们不是以公司收入或者利润作为出发点的。从短期看,价格高一点,收入多一点;但从长期看,这真不好说。克制是一种凝聚。

  6. 开源给低价,让员工觉得有成就感,福报还有凝聚力,对社会有好处。其他同行都会放弃。所以这种克制,从长远上来说,能够增加我们做成AGI的概率。

  7. 如果你的覆盖度更多,你就先输了。这个世界简单道理。

以上内容根据「elsewhere」发布的梁文锋投资人会议实录整理。原文目前已无法访问。部分内容基于口述回忆,与原始发言可能存在细微出入。

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